Allerførst tak for jeres store støtte. Mange af jer skriver personligt til mig – og fortæller hvor enige I er, hvor fortvivlede I er – og en del fortæller om netop alvorligt syge pårørende, som ikke får rette og nødvendige hjælp. Det være sig alvorligt syge med kræft, blodprop i hjernen, hjertet, alvorligt handicap osv. For slet ikke at tale om psykisk syge og sårbare, herunder mange børn og unge, som lider meget under denne corona-frygt.
Dagens tal fra Seruminstituttet på www.ssi.dk viser, at tallene for smittede fortsat er procentuelt nedadgående. Således er det nu på 11,29% og i går var det 11,37%. Der er fortsat 13 døde med corona. I går havde 1326 fået stillet diagnosen og i dag har tallet sneget sig op på 1395. Der er fortsat INTET som tyder på, at vi er på vej IND i en bragende corona-epidemi. Vi har corona nu – ja, det er jo tydeligt, men intet tyder på, at vi kan forvente et ragnarok om få uger.
Jeg efterlyser PROPORTIONER i indsatsen. Det samme gør jeg i alle de videoer, som jeg har postet på FB – og hvor det føles som om hele befolkningen har set dem. Det er proportioner i regeringens indsats, som jeg efterlyser. Og så har vi selvfølgelig mange håndtag at skrue på.
Når en regering vælger at lave så indgribende et tiltag som at komme hele landet i karantæne, skal det selvfølgelig bygge på væsentlige og grundige tal. De samme tal, som jeg nu har opdateret hver dag – og som IKKE viser nogen bragende corona-epidemi herhjemme, er de tal, som regeringen har truffet så alvorlige foranstaltninger ud fra. Herudover frygt, gisninger, antagelser osv – godt understøttet af medierne jagt på skræk og frygt. Samtidig har selvsamme indgreb så utroligt alvorlige konsekvenser for HELE befolkningen – for syge, raske og ikke mindst også landets økonomi. Hvad angår sidstnævnte må man for alvor sige, hvor meget vores økonomi er bragt i knæ på denne meget ringe præmis.
Proportioner – som når alt andet planlægges i sundhedsvæsenet – er det jeg efterlyser og savner.
Jeg håber at regeringen er kommet til fornuft de sidste dage – og at jerngrebet om befolkningen og vores økonomi løsnes.
Hvad skal vi så gøre for at begrænse smitten? Jo, det vi har kendt til i mere end 100 år – nemlig at vi 1) forstærker hygiejnen (meget vel håndsprit fx ved offentlige transportsteder osv), 2) opholder os mest muligt udenfor i foråret, lufter ud og undgår alt for tæt kontakt i alt for varme/fugtige rum og 3) isolerer de syge (sender dem hjem) og tager hånd om de udsatte og beskytter dem særligt godt mod smitte. Men der er MEGET langt fra en sådan afbalanceret indsats og så komme hele landet i karantæne.
Så proportioner tak. Og de samme (sparsomme) tal som jeg referer til – er de samme regeringen har. Så jeg synes du skal rette dine spørgsmål til dem. Herudover skal vi glæde os over forårets komme – og at foråret er vores ven – især hvad gælder også sæsonvariationer for vira – og højst sandsynligt også corona (som tallene jo også indikerer).
Sidste bemærkning – al den grove mobning som jeg (og min datter Mai) har modtaget de sidste dage er uanstændigt og uværdigt. Jeg har bemærket, at alle faktuelle input har bakket mine pointer op (selvfølgelig), mens resten har været chikane, voksenmobning og ækelhed. Det er skidt for et demokratisk samfund, for det gør, at rigtig mange ikke tør sige noget. Men jeg er også bevidst om at “det tavse flertal” bakker os op. Men pip gerne også lige med offentligt 🙂 – som flere og flere af jer da også gør. Men tal ordentligt derude – til hinanden, til os, om hinanden og om os! Voksenmobning udstiller retfærdigvis også mest den der mobber.
PS. Jeg er nødt til at knytte en kommentar ifht overlæge Ulf Hørlyks kommentar i går på Linkedin, hvordan han beskrev, at de IKKE havde haft en eneste coronapatient på akut-afdelingen og reelt bare ventede (sidste min tilføjelse). De faktuelle tal er selvfølgelig interessante og underbygger hvad jeg nu har sagt længe. Ulf Hørlyk har IKKE haft kontaktet os på messenger (i hvert fald er de ikke modtaget). Til gengæld skrev han til mig sent i går aftes, og lod da forstå, at han har skullet stå skoleret for sin ledelse. Samtidig har han lagt helt andet oplæg op på LinkedIn og står da med en maske (hvorfor aner jeg ikke). Ulf Hørlyk er ikke interessant, men det er 1) hans tal, 2) den ledelsesmæssige irettesættelse og 3) efterfølgende chikane af os. Fokus tak.
Hvad angår mine forudsætninger for at tage del i denne diskussion, vil jeg lige erindre om, at jeg har socialmedicinsk ph.d. hvori indgik epidemiologi, jeg har i mange år arbejdet med sjældne sygdomme (herunder forekomsten og årsagen hertil) og de seneste mange år undervist, vejledt, skrevet retningslinier osv til især dagpasninger (heraf Myretuen). Plus jeg følger den videnskabelige litteratur på området nøje. Måske er det forklaringen til mit klarsyn – at jeg har både den lægefaglige viden og indsigt – samt den praktiske erfaring gennem rigtig mange års lægeligt virke.
Kære Vibeke,
Jeg har netop set hvor ondskabsfulde og nedrige rigtig mange er overfor dig både på FB og på Twitter (og nu også din datter). Hvordan din og hendes person angribes på det groveste og mest usaglige grundlag. Jeg er desværre ikke overrasket over hvordan folk kan opføre sig, og hvad de mener at tillade sig at skrive og kalde jer, men alligevel er jeg dybt rystet. Derfor denne besked, som blot er en kæmpe hilsen til dig og dine med al sympati for jer i den storm af chikane og grovhed I er udsat for. Jeg har jo selv prøvet det i medierne, men ikke i den udstrækning du nu er udsat for nu. Du kaldes bl.a for ”Kvaksalverlægen” på Twitter, din datter og du kaldes ”tosser”, ”vindere af prisen i vanvidsbingo” osv. Jeg må sige, at jeg oprigtigt bliver bange for de mennesker, der skriver de her ting; og de er mange. Det er som en massepsykose af had rettet mod dig, hvor alt der ellers hyldes i DK nu er totalt suspenderet. Jeg tænker på Ordentlighed. Ytringsfrihed. Saglighed. Også selvom man er uenig. Dig, der sagligt og uden andet end saglige angreb på andet end statsmagtens totalitære tilgang, fremlægger fakta og dine synspunkter på disse. Noget, der ellers stærkt hyldes i DK at man er åbne for. Der gælder åbenbart ikke lighed for Loke som for Thor nu. Jeg tænkte først på at skrive dette på din FB, men ærligt – det tør jeg sgu ikke! De mange mennesker, der skriver så voldsomt, dem bliver jeg sgu oprigtigt bange for.
Alt godt til dig og dine, og hvor er du sej at du bevarer ro og overblik og saglighed trods de massive tilsvininger.
Jeg er ked af at have fundet din blog, fordi det er så trist at se en “læge” udnytte sit prædikat til at gøre sig vildlede mennesker.
Dine påstande om den procentuelle fald i corona-incidensen er så fyldt med confounder og forkerte konklusioner. Og du som har skrevet en phd, burde også vide dette. Eller hvis jeg tager fejl, så skriv endelig en artikel og få den igennem et peer reviewet tidskrifte.
Men du ved godt, at det ikke ville kunne lade sig gøre.
Jogvan Olsen har som en kommentar på din facebookfilm fra den 21.3. også lavet en meget fin graf, som faktisk gør dine konklusioner på corona-tallen endnu mere tvivlsomme.
Ift. din påstand om sæsonvariation, kan du ikke være sikker på dette. Lige nu sker der en eksponentiel stigning i tilfælde i Tyskland, Italien, Spanien og USA, selvom det bliver varmere og vi bevæger os ind i foråret.
Derudover undrer det mig også at du slet ikke kommenterer de stigende antal indlæggelser på sygehusene, der indtilvidere er steget mellem 10-25% dagligt.
Hvis du har fundet denne mission fordi du virkelig mener at befolkningen føres bag lyset af regeringen, sundhedsstyrrelsen, WHO og statens serumsinstitut, så burde du rette din bekymring mod dem og forsøge at indgå en dialog/diskussion på nationale medier, istedet for at tage det ud i de sociale medier, hvor du er den eneste moderator og bestemmer, hvilke spørgsmål du vil svare på og hvilke fakta du vil forholde dig til.
Hvis din agenda dog er, at du skal holde liv i din virksomhed (livakurser) og håber at karantænen bliver ophævet, så jeres planlagte foredrag kan løbe af stablen, så brug venligst kun dit prædikat som direktør i disse virksomheder og ikke “læge”.
Søren Huus – tak for dit input. Hvad er din interesse i at holde landet lukket? Du behøver ikke at lave motivanalyse – det synes jeg egentlig er ganske skræmmende. De samme tal som din Jogvan Olsen viste – bekræfter det jeg skriver – nemlig at vi IKKE er på vej ind i en bragende corona-epidemi. Et godt råd er også – næste gang du skriver til andre mennesker – så hold lige en ordentlig tone. Vi kan godt være uenige – UDEN at skulle nedgøres. Når nu du har forstået Jogvan Olsens tal – og så åbenbart ikke mine – synes jeg du skal skrive til regeringen og bede dem om at forklare, hvordan man på så LILLE et grundlag har lavet så drastiske tiltag. Svaret er simpelt – frygt, gisninger og formodninger. Det er sagen for alvorlig til, at det er ok. Så tag fat i dem – og så øv dig lige i at holde en ordentlig tone næste gang du skriver til andre mennesker. Så små tal som indlæggelserne kan du ikke lave lødig statistik på. Men du kan forholde dig til, at der i samme tidsrum som 13 er døde MED corona er 3500 andre, som er døde. Få lige Jogvan Olsen til at regne lidt statistik på det. Og når I har tygget på det – så vend tilbage med en ORDENTLIG tone.
Kære Vibeke Manniche.
Jeg er ked af at læse, hvordan det flyder med kommentarer om din personlighed mm. Når det så er sagt, vil jeg høre dig, hvordan du forholder dig til tilstanden i Italien pt.? Hvordan kan SÅ mange mennesker dø på ét enkelt døgn? Jeg har svært ved at forstå det, hvis ikke det er fordi, corona smitten har godt tag i befolkningen.
Bedste hilsner
Louise Meldal
Kære Vibeke,
En stor tak herfra! Jeg leder med lys og lygte efter faktabaserede oplysninger, og ser ikke selv at tallene på smittede, indlagte og døde kan retfærdiggøre den situation, vi er i nu. Alle dødsfald er forfærdelige, det er der vel ingen, der sætter spørgsmålstegn ved, heller ikke jeg. Men debatten lige nu inkluderer ikke prisen for de beslutninger, der er taget (nedluk af landet, fyringer, konkurser, manglende behandling af “andre” syge, de økonomiske implikationer). Selvfølgelig virker det (på sigt) at isolere folk, men det er ikke spørgsmålet, synes jeg, det er derimod om prisen, vi betaler er det værd. Den diskussion bør der være plads til – skal der være plads til, og jeg er glad for at folk som dig – på trods af chikane – tager den. De bedste hilsener, Lotte
Kære Vibeke.
Jeg er nysgerrig på nogle perspektiver af det, du siger.
1) Hvordan vil du isolere de smittede, når alle resultater fra verden indtil nu viser, at en ret stor procentdel vil være smittebærere med få eller ingen symptomer?
2) hvis vi jvf. ovenstående forestiller os, at vi ikke isolerer alle smittede, hvordan begrænser vi så smitten?
3) Hvorfor fortsætter smittespredningen i feks Italien, hvis denne vira begrænses af foråret, hvor der allerede er betydelig varmere?
4) Hvorfor stiger antallet af indlagte procentuelt?
Hej Vibeke,
Jeg synes egentligt, at det er fint at høre flere sider i en debat,så jeg prøver at holde mig åben. To/tre spørgsmål, som du måske kan få tid til at svare på.
Hvad er der gået galt i Italien og nu er ved at ske i en by som New York? Hvorfor kan det ikke ske herhjemme?
Jeg synes egentlig Søren Huus indlæg var rimeligt sobert. Er det dette indlæg du har i tankerne, når du beder om en sober tone eller er I stødt på hinanden før? Jeg holder mig selv fra FB, EB med mere lige netop fordi tonen der er så negativ.
Ha’ en fortsat god dag, Stefan
Hej Stefan – jeg synes Søren Huus tone var nedladende. Sådan er det. Og du skriver jo også ´rimeligt sobert´- skal vi ikke bare tale sobert til hinanden? Som in real life? Jeg har forsøgt at forklare scenariet i Danmark – det er trods alt det, som er interessant. Vi har en pandemi – men hvert land bliver jo påvirket forskelligt. Læs meget gerne mine andre indlæg på bloggen.
Hej Vibeke Jeg er så glad for, at jeg har fundet din blog. Du har en analytisk, naturvidenskabelig tilgang til det og du har min fulde støtte.
Kære Vibeke
Det er formentlig korrekt at der procentvis er færre smittede i forhold til testede. Jeg har ikke checket tallene. Der stoler jeg trods alt på dig. Der hvor du laver din regnefejl er at du indirekte fremskriver dette tal til hele befolkningen. Dette kan du jo kun gøre hvis dem der er testet repræsenterer et bredt udsnit af befolkningen. Men som du helt sikkert ved som læge, så er dette ikke tilfældet, da det kun er kritisk syge med symptomer der bliver testet. Derfor mener jeg ikke at du kan bruge dette tal til at vurdere om der er en epidemi eller ej. Faktisk er det tvivlsomt om man overhovedet kan sammenligne de tal du beregner da kriterierne for hvem man tester har ændret sig gennem de sidste uger.
Håber at få et sagligt svar fra dig.
Vil du ikke nok både læse og lytte til mine videoer igen – jeg efterlyser PROPORTIONER – og jeg kan kun gentage, at det er samme præmis man har målt på siden 12.3 – og det er de ENESTE tal vi har af en vis størrelse vi kan måle på. Vi er IKKE på vej ind i en bragende corona-epidemi.
Tak for dit svar. Kan jeg få dig til at bekræfte om jeg har forstået dig korrekt ud fra følgende:
Lad os sige at man altid tester dem som har symptomer på Corona. I starten af perioden tester man 100 personer om dagen, da det er dem som har symptomer. Af dem er der 10% der er positive. Nogle uger senere er der 1000 personer om dagen der nu har symptomer, og derfor testes de. Lad os sige at der stadig er 10% der er positive.
Altså der er ingen stigning i forholdet mellem antal test og antal positive tests. Men der er en stigning på en faktor 10 af personer med symptomer og dermed også af antal positive tests.
Er det korrekt forstået at du mener at hvis man havde testet 1000 personer den første dag i stedet for kun de 100 med symptomer, så ville vi stadig se at der er 10% positive tests? Umiddelbart vil jeg jo gætte på at tallet nærmere ville nede omkring 1%… I givet fald, hvad er det der får dig til at tro at resultatet stadig ville være 10%?
Håber på et svar, og ikke blot en løs henvisning.
Hej Vibeke
Jeg giver dig ret i at vi ikke ser ud til at være på vej ind i en bragende epidemi i Danmark. Og jeg giver ikke Tue ret i at du laver en regnefejl – ikke som sådan. Du bruger tal fra SSI – men det er dig selv, der vælger at omregne til procent, og derefter bruge det tal som din eneste måleparameter. Og der må jeg give Tue ret: Det tal er alt for afhængigt af andre faktorer til at det kan bruges til ret meget.
Der er efterhånden tilstrækkeligt mange indlæggelser til at det tal kan vise tendensen. Det tal stiger, men ikke eksponentielt, og stigningen vil sikkert snart begynde at aftage igen. Jeg synes du burde inddrage det tal i din analyse, også selvom det måske ikke på samme måde understreger din pointe (endnu).
Du insisterer på kun at se på danske tal. Men hvis vi ser på pandemien omkring os, så kan vi vel rimeligvis bruge det til at få indtryk af hvordan det kunne være gået i Danmark, under andre forudsætninger. Så jeg kunne tænke mig at spørge dig om følgende:
– Mener du at vi ville have haft samme lave tal i Danmark, selvom vi ikke have taget så drastiske tiltag (og i stedet det som du har anbefalet)? Eller mener du at vi ville have haft højere tal (smittede, indlagte, døde), men stadig acceptable?
– Hvis pandemien omkring os vokser, og Danmark forsætter med at ligge i den lave ende, vil du så fastholde at vores drastiske tiltag har været overflødige?
På forhånd tak
Tusind tak for at du tør sige din mening. Jeg har fuldstændig samme holdning som dig. Jeg forstår ikke regeringen. I min verden skulle syge og gamle isoleres, ikke raske mennesker. Og så skulle der testes. Den værste jeg læste var.et ungt par kommer hjem fra ferie. Hun er i sundhedsvæsnet. Hun skulle på arbejde og han i karantæne. Der knækkede min film.
Pas på jer selv. Danmark er fyldt med ondskabsfulde mennesker
Hej V.
Jeg har siden dag 1 kaldt det for Corona hysteri. Under 250.000 smittet ud af klodens 8 milliarder. Under 1500 smittet i DK med sine 5.6 mill indbyggere.
13 døde – men døde de af Corona? Det er der vist ingen der ved med sikkerhed.
Kommer der en regning? Også i den grad, der vil blive skåret i det offentlige, Sundhedsvæsnet, Ældreplejen og sikkert også en lille skatte stigning for regningen skal betales.
Så de meget få vi redder nu, kommer til at dø senere når effektiviserings-bidraget genindføres i Coronaens navn.
Var det 1500 der døde i Danmark af en helt almindelige virus i vinterhalvåret 2017/18? og en 790 i 2018/19?
Godt med mindst en der har tændt for logikken.
Der døde 2822 i 17/18 af influenza. Og ja – der bliver (og er allerede) en kæmpe regning til netop samfundet, sundhedsvæsenet, ældreplejen osv. Rigtig mange mennesker betaler allerede en meget høj pris.
Hej Vibeke
Hvilke erfaringer har du med børn som smittebærere? Her tænker jeg på genåbning af skolerne. Unge og voksne kan godt holde passende afstand og håndhygiejne, hvor børnene agerer mere spontant.
Især små børn har jo retfærdigvis en noget smitsom adfærd – noget tyder så på, at de ikke bliver helt så syge som fx ældre og kronisk syge. Men det er især ved tætte kontakter man smitter – og det er børn og unge jo. Men min pointe er så fortsat, at intet tyder på at vi er på vej ind i en bragende epidemi og foråret er vores ven :-).
Jeg er så enig med dig Vibeke. Fakta før følelser i denne situation ville være befriende. Stor respekt for at du tør stille spørgsmålstegn ved den nuværende strategi.
Kære Vibeke
Du besvarer ikke Tue Henriksens spørgsmål.
Meldte regeringen og sundhedsstyrelsen ikke ud, at de ville stoppe med at teste den brede befolkning for Covid-19, og kun teste patienter, der udviste kritiske symptomer med henblik på indlæggelse – hvorfor tallene ikke længere er repræsentative? Kan du i så fald bruge tallene om udviklingen fra 1326 til 1395 (og i dag, 1460) som grundlag for at sige, at der ikke er Corona-epidemi i Danmark – ligeså lidt som regeringen kan bruge samme tal til at sige, at der er tilfældet?
Kan man ligeså ikke tilskrive de omfattende tiltag, som vi pt. er underlagt, en del af årsagen til, at spredningspotentialet er faldet til 2,1? (Vurdering fra SSI per dags dato) (1)
Om vi i så fald bør teste mere, for at opdatere de reelle tal, er en anden (omend tilknyttet) diskussion. Diskussionen om proportioner er interessant – især ud fra en konsekventialistisk synspunkt.
De bedste hilsener,
Toke Christensen
(1) https://www.ssi.dk/-/media/arkiv/dk/aktuelt/sygdomsudbrud/vurdering-af-det-aktuelle-smittetryk-i-danmark.pdf?la=da
Kære Vibeke og Mai
Skriver for at fortælle jer at I har min og min kones opbakning. Det er befriende at I giver udtryk for den mening som jeg tror MANGE har, men som vi ikke kan få at høre gennem medierne. Min kone og jeg så det her vanvids-uvejr komme før det overhovedet brød ud. Og nu ser vi hvad vi har ventet i årevis: At en gnist – i form af en krise – tænder en totalitær ÅND, som griber en forholdsvis lille, men dominerende og indflydelsesrig del af befolkningen. Og vi ser, at det store, tavse flertal af fornuftige danskere betragter det hele på afstand og med forfærdelse, fordi det ikke hopper med på regeringens tankegang og mediernes oppustede historier. Så når jeg siger ”det tavse flertal”, så mener jeg det positivt, for det er altid kun en forholdsvis lille gruppe i en befolkning der med voldsomt raseri, sarkasme, voksen-mobberi og aggressiv selvsikkerhed bakker blindt op om regeringer, der med stærk hånd tager over og skaber totalitære tilstande. Historisk set så henviser denne lille gruppe sammen med magthaverne altid til ”det fælles bedste”, når de river grundliggende, demokratiske principper bort for at “redde befolkningen” eller ligefrem “hele verden”.
Det, der nu sker i denne lille, hårde magtkerne, er en form for besættelse af det totalitære regimes ånd. De føler en form for retfærdighedsfølelse over at have ret, for de FØLER så stærkt, at de vitterligt HAR retten på deres side til at knuse alt på deres vej fremad. Og fordi regeringen er på deres side, så føler de at de kan tillade sig at rulle guillotinen frem på torvet og offentligt henrette kritiske ryster. Det er den franske revolutions ånd, der hersker når en statsmagts anti-demokratiske tiltag får greb i dele af befolkningen. Men problemet er, at det kun er de færreste der ved at det er den samme ånd hver eneste gang, og at det starter præcis på samme måde: En udefra kommende krise opstår (hvad enten den er virkelig eller iscenesat). Derefter kommer en stærk leder på scenen og tager tøjlerne (af nødvendighed selvfølgelig), og straks kommer den lille elite-gruppe og stiller sig til tjenste som ”propaganda-ministre” (pressen og eksperterne).
Jeg tror, vi kun har set begyndelsen på noget, der på sigt vil gribe verdens ledere, når vi får en eller to mere omgange af fake epidemier blandet med en tilbagevenden til CO2 hysteriet (som sjovt nok lige nu er lagt på hylden), krydret med terror og global økonomisk krise og måske endda hungersnød. Når dét rammer, hvilket jeg tror vil ske indenfor 2-3 år, så kommer det tunge skyts frem, hvis man drister sig til at ytre kritik af statsmagten.
”Fordi vi har ret, og fordi vi er bakket op af statsmagten, så må vi gerne råbe ad dig Maniche og tilsvine dig og fortælle dig, at du slet ikke har forstand på noget af det, du udtaler dig om, fordi det – pr. definition – bare ER forkert, for vi har RET og eksperterne har ret og medierne har ret”. Sådan siger de uden selv at vide det. Men heldigvis findes det tavse flertal stadigvæk, og de tænker og har fornuften i behold. Jeg møder dem på gader og stræder og snakker med dem. Det tavse flertal ryster på hovedet og mener det er et vanvid, der griber dele af befolkningen, varmet godt op af regeringen og medierne. Jeg kender flere læger, som ryster på hovedet af corona-hysteriet og regeringens fuldkomment uansvarlige indgreb, men de tør ikke stå frem offentligt, for de ved, at de bliver lynchet.
Jeg håber dine ord og indlæg bliver BLÆST UD over hele landet så det tavse flertal kan læse dem og indse de blir ført bag lyset.
Med venlig hilsen Torben