Jeg forsøger her at samle trådene – da mange af jer er forvirrede. I ringer, skriver, sender mig sms´ere osv. Tak for jeres interesse og lad mig forsøge at forklare tingene én gang for alle.
- De tal jeg følger fra Seruminstituttet (ssi.dk) – de lægger flere gange dagligt tallene op for antal smittede og antal testede. Dette tal – procentuelt – FALDER støt. I dag er tallet 12,95 % -i går var det 13,46% – og tallene er faldet de seneste dage. Således ingen tegn på eksponentiel stigning – tvært om faldende tendens. Uagtet at der fortsat er folk som har corona, er der intet der tyder på en bragende epidemi på vej. INTET! ALLE – sammen med mig – burde råbe et højt YES – hver gang tallene er faldet (eller ikke steget eksponentielt). Det YES har vi været skræmmende få, som har råbt!
- Det giver god mening, at vi IKKE er på vej ind i en coronakatastrofe. Der er sæsonvariater for de fleste vira som corona, influenza osv. Selv om vi ikke kender corona´s sæsonvariation endnu, er der mange gode grunde til at tro, at den helt naturligt har en vinter-sæson. Det betyder så også, at vi meget vel er igennem en epidemi – i hvert fald er der ikke en coming up. Det viser tallene meget nøje. Så virus følger præcist forventningen til hvornår en sådan virus ´topper´ – og det er IKKE i april/maj her i landet!
- Er det regeringens indgreb som gør, at tallene falder? Nej, for inkubationstiden er 5 dage – og tallene har været stabile/faldende siden lørdag. Måske også længere tid – dem har jeg så bare ikke tilgængelige. Men selvfølgelig har isolation af hele befolkningen en effekt – den er bare af så mange grunde ubegrundet på det foreliggende grundlag.
- Hvorfor dør der så flere og folk bliver indlagt? Forskning fra Kina (bl.a. offentliggjort i The Lancet) og tal fra Italien viser, at det primært er ældre og i forvejen syge mennesker, som dør. Også dem der primært får brug for fx respirator. Men vores tal er fortsat så små – og vil ud fra tallene nævnt i punkt 1 IKKE stige markant. De kan fortsat stige men ikke til vanvittige tal. Det kommer IKKE til at ske. Sådanne små tal viser IKKE noget ifht en eksponentiel udvikling – det er de tal jeg nævner i punkt 1 vi skal kigge på.
- Hvorfor kan vi ikke sammenligne os med Kina eller Italien? For det første har vi årstiden. Deres epidemi startede jo netop i januar – måske endda december – hvor tallene så tog til og voksede i netop eksponentiel fart. Det gør de IKKE hos os. Derudover har både Kina og Italien helt andre boforhold, livsforhold og ikke mindst sundhedsvæsen, hvor der er ulige adgang til ydelser, dårligere adgang til sundhed og behandling, mange mennesker stuvet sammen på få kvadratmeter osv osv – der er 1000 gode grunde til at vi ikke kan sammenligne os med dem.
- Når politikere skal indføre nye love osv – sker det altid under afvejelser af effekter og pris. Pris ifht kr selvfølgelig – men også fællesskabets pris for at redde en særlig gruppe. I det konkrete tilfælde er det som om, at politikerne – bistået åbenbart af SST – helt har mistet proportionssansen. Fuldstændig har glemt, at der findes et hav af syge mennesker i landet, som har brug for daglig behandling, lægekontakt, udredning, scanninger, genoptræning, omsorg og støtte. Denne meget store patientgruppe – hvoraf nogen vil dø som følge af dette coronahysteri – lider meget alvorligt netop nu. Bliver mere syge, dårligere, mere plejekrævede – ja, for nogen gælder at de også dør før tid. Herudover kommer selvfølgelig den økonomiske byrde for samfundet og fællesskabet. Der behøver jeg vist ikke fortælle dig, HVOR omfattende disse omkostninger allerede er, har været og vil blive. Og nej – det kan under ingen omstændigheder blive værre. Samfundet er jo allerede stort set brudt sammen.
- Mediernes rolle er meget stor. Mit budskab har næsten været umuligt at få igennem – på trods af at jeg for flere dage siden så linien og den meget klare tendens. Else Smith, tidligere direktør for Sundhedsstyrelsen og hvis disputats handlede om HIV/AIDS, sagde allerede i fredags (dagen efter indgrebet) at det var helt ved siden af. BT holdte på mit interview næsten et døgn, før det blev bragt. Selv herefter har interessen for de tal jeg peger på været forbavsende lille fra mediernes side. Hvorfor? Vel fordi de tjener mange penge på netop vores massepsykose og coronahysteri. Pressen har INGEN interesse i at få stoppet dette hysteri – vores coronaangst og de affødte katastrofer er fed fløde for pressen. Og kritisk journalistik ser ud til at være et udtørret fag. Helt og aldeles. Nu handler det om click-baits, annoncekroner og ikke meget andet, hvilket coronakrisen meget klart har vist.
- Jeg har over 20 års erfaringer fra bl.a. smitsomme sygdomme i dagpasningerne og nedsættelse heraf. Nogle af jer kan more jer herover – men smitsomme sygdomme kan være dødelig alvor blandt vores småbørn og derfor er det så vigtigt med en målrettet indsats. Når vi skal minimere smitten i dagpasningerne handler det om a) god hygiejne 2) ikke for mange på for få kvadratmeter 3) at de kommer udenfor 4) at de får deres søvn og sunde mad og 5) at syge hurtigt kommer hjem. Den plan skulle SST og regeringen have skaleret op. Så enkelt er det egentlig.
- Min egen drivkraft? Jeg kan ikke være vidne til at vores samfund bryder sammen uden at jeg forsøger at gøre noget. Jeg sidder inde med en betydelig viden og erfaring om emnet – og føler det er et borgerligt ombud at bidrage med netop denne indsigt og viden – med det formål at få vores elskede land på skinner igen.
- Det er et ragnarok som er menneskeskabt og altså lægefagligt ubegrundet. NU har vi så tal der viser, at det går rette vej – som jeg også ville forvente ud fra tallene at regeringen tager bestik af. Og selvfølgelig handler ud fra.
Så er spørgsmålet jo – hvad kan du selv gøre? Ja, dels skal du være med til at lægge stort pres på regeringen til at de ophæver de store indgreb og lukker samfundet op igen. Så er der ovenstående foranstaltninger.
Til dig personligt vil jeg sige – lær af dagpasningerne. Step op på den personlige hygiejne (det har alle vist gjort), gå mest muligt udenfor i frisk luft og få D-vitamin, luft, motion og bevægelse, sov godt, stop med at ryge, luft jævnligt ud, hold dig hjemme hvis du tror du er smittet med corona, søg læge hvis du bliver tiltagende dårlig og beskyt de sårbare/svagelige.
Tak for jeres kommentarer – som i stigende grad har en sober karakter. De bliver postet – både enige og uenige – bare I holder tonen.
Dig med IP-adresse 87.49.147.45 – din anonyme chikane hører ingen steder hjemme. Jeg formoder der er andre kvinder, som du chikanerer på samme vis. Vi skal nok finde ud af hvem du er – for din mor/søster/kone/kollega fortjener da at vide hvilket ondskabsfuldt menneske du er.
Du citerer rapporterme fra Statens Serums Institut, men det lyder til du ikke har gjort dig den ulejlighed at læse hvad de skriver som det første i rapporten.
“Fra slutningen af februar til den 11. marts testede man primært personer med både milde og mere
alvorlige luftvejssymptomer, der rejste til Danmark fra lande med høj smittespredning, for COVID-19. Dette
skete som led i inddæmningsfasen. Fra den 12. marts er man som led i afbødningsstrategien overgået til at
teste folk med indlæggelseskrævende symptomer for COVID-19. Antallet af bekræftede tilfælde i
rapporten kan således ikke direkte sammenlignes i perioden før og efter den 12. marts.”
Når man tester mindre så får man selvfølgeligt også færre bekræftede smittede. Det er blevet understreget igen og igen, så det er sørgeligt at du skriver sådan en gang misinformation.
Her er yderligere en indskærpning fra SSI: https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2020/aendret-testmoenter-paavirker-covid-19-tal
Rasmus Bertelsen – hvad bilder du dig egentlig ind? Tror du oprigtig talt, at jeg går ind i så vigtig en sag UDEN at have læst hvert et ord der skrives lægefagligt herom? Herhjemme men også ifht videnskabelig litteratur. Spar mig for din belæring – men gå lige ind på dit værelse og øv dig i procentregning. Jeg er så træt af mænd, som forsøger at belære mig – du får ikke postet mere her hvis du ikke holder en ordentlig tone.
Tager Rasmus Bertelsen så tydelig fejl, så irettesæt ham dog med velunderbyggede argumenter i stedet for at jorde personen.
Mine argumenter er jeg kommet med mange steder, men når man åbenlyst ikke gider læse mine blogindlæg ordentligt og bare forsøger at defamere mig – ja, så slår jeg igen. Det her er for alvorlig en sag til at jeg vil finde mig i at blive talt ned til. Faktisk heller ikke nu. Så jo – den tone kan man forvente, hvis man taler ned til mig. Lad os holde os til sagen og en ordentlig tone. Se med kl. 11
Håber du får ret og vi stadig ikke ser voldsom stigning resten af ugen.
Dette indlæg skal anderkendes for at være velargumenteret og mere konkret end tidligere.
Hej Vibeke
Tak for din analyse som jeg lægger mig fladt ned og anerkender din indsats og viden. Men er der ikke en tolerance i din stadestik. Der må vel være et forsigtighedsprincip i den lidt klode tilgang til facit. Hvordan kan du være så sikker på hånden, når det udelukkende er baseret på disse tal som jo i princippet kan være påvirket af den indsats som er iværksat. Virussen smitte frekvens kendes jo ikke helt nøjagtigt og tallene er jo kun baseret på kendte og analyseret tilfælde. Jeg savner bare nuancer i din tilgang. Men ellers tak for en god redegørelse som er stof til eftertanke.
Proportionalitetsprincippet er vigtigt – også ved Corona. Det er det, som jeg også efterlyser. Der går selvsving i tingene – og indsatsen helt helt helt ude af proportioner med virkeligheden.
Tak for god og grundig fremlæggelse. Jeg kan savne en større faktarelatered analyse i det offentlige og i medierne. Når jeg seer BBC eller andre kanaler oversvømmes jeg med journalistens følelser og stemningsladede billeder, det bliver jeg hurtigt manipuleret af. Tak igen.
Er det dem her du taler om?
https://www.ssi.dk/aktuelt/sygdomsudbrud/coronavirus/covid-19-i-danmark-epidemiologisk-overvaagningsrapport
Den øverste grav ser ret eksponentie ud.
Så livgivende at læse en jordbunden kommentar fra et vidende menneske midt i denne omsiggribende PanikAmok-agtige tilstand.
Tidligt i forløbet søgte jeg informationer hos bl.a. Danmarks Statistik og så dér, hvor mange mennesker der døde af influenza i 2018. Ikke alarmerende men langt over, hvor mange der foreløbigt er døde i DK. Ikke at jeg ønsker lig på bordet for at blive overbevist om at regeringens tiltag er berettigede, men tallene sætter tingene i perspektiv.
Fremover vil jeg håbe, at der vil være penge til hjælp for alle dem, der virkelig trænger til hjælp, herunder bl.a. de gamle på plejehjemmene når de skal have skiftet de våde bleer. Altså dem, vi lige har reddet.
Der er nu her formiddag den 20. Marts nye danske tal for smittede.
Det er helt umulig fortsat at argumenter for de ikke viser en stigende trend fra den 12. marts til nu.
Det kan du ikke modargumenter på. Omtrent 100 cases sidste døgn, det er tydeligvis en stigning, omend niveauet måske stadig er lavt generelt.
Nu er de nye tal kommet og der er stadig ikke en stigning. Mht tallene så så vidt jeg forstår så tester man nu kun de med alvorlige symptomer. Altså ikke mere de med milde symptomer uagtet om de har været i kontakt med covid 19 patienter eller ej. Så grundlaget har ændret sig. Men siden torsdag i sidste uge tror jeg at man har testet samme gruppe og tallet stiger ikke… Endnu ihvertfald. Så så langt vil jeg give dig ret.
Men det kan skyldes flere ting.
1. At din tese er korrekt og at vi ikke får en epidemi
2. At vi stadig er i starten af en epidemi og at vi endnu ikke ser en stigning.
3. At regeringens tiltag virker og vi er den kendte grønne bølge og ikke den røde.
4. Muligvis at test grundlaget ikke er det samme som i torsdags.
Men anyway foreløbig er der ro på.
Jeg synes dog stadig det vil være en farlig kurs at give slip på de tiltag der foretages nu. Hvad hvis det eksploderer? Så vil vi være sat endnu længere tilbage og folk der venter på andre behandlinger må vente endnu længere og en lock down af landet vil vare meget længere… Så jeg hylder stadig forsigtighedsprincippet ihvertfald til vi har flere tal .
Og så lige en enkelt kritik mht dit facebook indslag igår. Der nævner du at det italienske sygehusvæsen er meget dårligere end det danske. Men det italienske sygehusvæsen er autonomt med store forskelle mellem regioner. Og det lombardiske sygehusvæsen er på linie eller bedre end det danske. Så det er ikke det der er problemet i Italien.
Jeg har en stærk formodning om at disse sider ikke vil være at finde igen om en måneds tid.
I sandhedens interesse bør flere således lave screendumps og mirror sites af denne blog – således at man klart kan dokumentere hvordan der argumenteres her.
Kære Vibeke,
Når jeg kigger på den procentuelle stigning af indlagte med CoVid i Danmark oplever jeg ikke en lineær stigning, men ej heller en klart eksponentiel stigning. Jeg har meget lille viden og næsten ingen færdigheder indenfor statistik, så metoden jeg benytter, er nok ikke særlig god. Men hvis jeg tager stigning i procent fra dag til dag, får jeg følgende tal startende fra den 10. marts: 17%, 43%, 60% (estimeret), 44%, 9% (estimeret), 12%, 120%, 32%, 57%, 19%, 22%, 10%. Det er ret spredt, sikkert grundet den lille mængde tilfælde. Middelværdien kan man så kigge på. Den er 37%. De seneste tre værdier er alle væsentligt under de 37%. Vil du mene, det er et udtryk for, at der ikke er tale om en epidemi? Og i så fald, kan vi så regne med at det tal falder støt?
Mvh
Chris
Det min kurve viser, at vi på ingen måde ser en eksponentiel stigning og dermed heller ikke på vej ind i en bragende epidemi. Jeg efterlyser proportioner. 13 dødsfald – som er 1 promille – rydder forsiderne, mens ingen interesserer sig for de 3440 andre som er døde i samme periode af alt muligt.
Hej Vibeke
Jeg vil starte med at sige, jeg er hverken 100% enig eller uenig med dine udtalelser, jeg prøver blot at få en bedre forståelse af din syn af sagen da mange poster om dig på facebook og jeg føler at folk ikke altid får det korrekte billed af sagen.
Mange siger det du skriver er forkert, og til det spørg jeg “hvorfor er det forkert”.
Selvom det er kynisk skal regeringen jo gøre hvad der er bedst for Danmark overordnet.
Hvis din vurdering er at det ville være en bedre sundhedsøkonomisk beslutning ikke at lukke landet ned, så tænker jeg der må ligge nogle beregninger eller prognoser for hvad det vil koste at lukke danmark ned og hvad de penge kommer til at koste i menneskeliv (hvis man ser på hvor meget der skal spares efterfølgende)?
Det som jeg syntes alle vender tilbage til og er svært at modargumenterer (og som jeg kan læse ovenfor at du er temmelig træt af at argumenter for) er de beregninger med eksponentiel vækst af smittede.
Ja jeg har læst “Rasmus Bertelsen” indlæg og dit svar. Hvis du ønsker dit budskab skal ud til folk om at smitten er aftagende, så kræver det jo forståelse og gennemsigtelighed blandt læserne Derfor (håber det er i orden) bliver jeg nødt til at spørge hvordan man some lægefaglig bruger disse tal til at vurderer udviklingen når (som alle jo påpeger) man kun tester alvorlige syge. Jeg er med på at hvis “alvorlige kritisk syge” som bliver test blev vurderet ud fra objektive kriterier så havde man en fast patientgruppe at måle på, men det virker som om denne grupper er lidt (meget) tilfældig udvalgt bl.a. ud pga manglende test.
Det sidste jeg vil høre din holdning til muligheden for at dine blog og opslag kan være med til at forstærke nogle folk i at covid “bare er en almindelig influenza virus” og derfor føler det er unødvendig at følge myndighedernes anbefalinger for social samvær, og derfor kan være med til at øge smittespredningen.
Jeg har fuld forståelse for at man stiller sig kritisk overfor regeringens valg mht. hvordan smitten skal stoppes, men er det ikke noget man bør diskuterer uden at modarbejde det for skaden er jo sket og at nogle folk ignorer myndighederne forværre jo kun situationen.
Kort sagt, burde det mest samfundsøkonomiske være at sige “jeg er pisse uenige i hvad regeringen siger, men nu hvor det er besluttet så er det vigtigt at ALLE følger det for ellers bliver det bare endnu dyrere for samfundet”.
Hej Vibeke,
Super at du søger en faktuel debat og ønsker proportioneret indsats, kan ikke være mere enig.
Spm:
Man taler så meget om antal respiratorer. Er der nogen information/procenttal tilgængelig om de rent faktisk redder menneskeliv – eller om patienter der er så hårdt ramt, at de må lægges i respirator, dør alligevel?
Er der andre ting man gør på intensiv, som redder liv? Jeg synes ikke man hører specifikt om det – måske fordi man vil undgå panik, hvis man fx melder ud at de ikke redder ret mange? Håber ikke at det er tilfældet, men det er jo vigtig viden i forhold til at vi lukker helt ned for at opnå den flade kurve.
På forhånd tak og god dag 🙂
Der er jo ikke mange oplysninger om patienterne – herunder hvor mange sygdomme de har og om der er tale om genindlæggelse (og dermed hvor syge de er). Men vi ved at de generelt er ældre og typisk har flere sygdomme – og så er vi tilbage til om det er MED eller AF corona de dør.
[…] Omstændighederne synes ikke at give anledning til at tro, at paragraf §10 var opfyldt. Sygdommen optræder ikke ondartet (vurderede Sundhedsstyrelsen) eller med stor udbredelse (ca. 10% af befolkningen ville blive smittet iflg. Sundhedsstyrelsens notat til Sundhedsministeren) eller om andre forhold, der indebærer særlig stor risiko for smittespredning (se Vibeke Manniches grundige gennemgang af hvorfor, her). […]
Tak – meget interessant blogindlæg du har skrevet. Tak for det.